ArcheoGamers Forums

Archeo-Gamers => L'archéologie des machines personnelles - Périmètre de fouille numéro 2 => Discussion démarrée par: LeFauve le Avril 25, 2018, 03:40:05



Titre: Protecteur d'alimentation pour C64 ?
Posté par: LeFauve le Avril 25, 2018, 03:40:05
Les alimentations d'origine des C64 ayant la réputation de ne pas être super fiables et de faire griller l'ordinateur connecté quand elle deviennent défectueuses, certains malins vendent des câbles de protections qui se mettent entre l'alim et le micro pour couper automatiquement si la tension dépasse une certaine valeur.

Par contre, je n'ai pas été capable de trouver les câbles en questions. Est-ce que quelqu'un aurait une adresse à recommander ?

PS: J'ai trouvé en pagaille des "power supply monitor (https://www.ebay.com.au/itm/Commodore-64-Power-Monitor-C64-VIC20-C128-Plus4/183182697104?hash=item2aa68a2290:g:QMoAAOSw5VFWMz-F)" qui se branchent sur le user port et affichent les tensions, mais ce n'est pas ce que je cherche car ça n'aporte aucune protection (en plus, ce genre de truc peut facilement se fabriquer pour 2 ou 3 euros en utilisant des trucs comme ça (https://www.ebay.com.au/itm/Red-Blue-Yellow-Grreen-0-36-2-Wire-LED-Panel-Meter-Voltage-Digital-Voltmeter/262799656174?hash=item3d301484ee:m:mPIQzNevXP_Wk5PKsW4L2MA)  :))


Titre: Protecteur d'alimentation pour C64 ?
Posté par: ArnacK le Avril 25, 2018, 11:38:55
Bonjour Lefauve ,

Je crois que tu trouveras ton bonheur en suivant ce lien (http://personalpages.tds.net/~rcarlsen/cbm/c64/SAVER/)

On peut le voir en oeuvre sur video (https://www.youtube.com/watch?v=_HsjclBbIokcette)

(http://personalpages.tds.net/~rcarlsen/cbm/c64/SAVER/solid%20state/ss%20cable.jpg)

En passant , ce monsieur Ray Carlsen a pas mal de lien intéressant pour les commodors à cette adresse  (http://personalpages.tds.net/~rcarlsen/cbm.html)

Pour les curieux , voice ce qui se cache sous la partie scotchée de cette image :

(http://personalpages.tds.net/~rcarlsen/cbm/c64/SAVER/saver%20schmatic.jpg)

8)


Titre: Protecteur d'alimentation pour C64 ?
Posté par: LeFauve le Avril 25, 2018, 14:45:25
Merci, ça ressemble à ce que je cherche, mais par contre c'est le bordel son site  :D

J'ai bien trouvé une photo avec le prix dessus ($35) mais aucun lien vers une boutique en ligne.
Est-ce que je l'aurai loupé ?

Ca doit exister car sur certaines vidéos linkées à celle de ton lien (https://www.youtube.com/watch?v=jWV1JkCl_2g), on peut voir des versions carrément mieux finie avec un PCB et des composants CMS.

Par contre d'après le plan j'ai l'impression que ça ne protège que le 5V, pas le 12V.

Je vais essayer de chercher avec le nom du type en plus maintenant que j'ai son site web.


Titre: Protecteur d'alimentation pour C64 ?
Posté par: ArnacK le Mai 12, 2018, 15:27:05
Et ouais c'est un vrai bordel son site mais il regorge de trésor pour qui veut bidouiller !  ;D

Citation
Par contre d'après le plan j'ai l'impression que ça ne protège que le 5V, pas le 12V.

Oui en effet , cela ne protège que le le 5 volt.
Le jeu de puce de C64 attendent du 5v pour fonctionner ... et sans , ils ne servent pas à grand chose et du coup pas de risque de casse !  ;)

Regarde ce lien (http://www.zimmers.net/anonftp/pub/cbm/schematics/computers/c64/250469-rev.B-right.gif) , on peut y voir que pour le SID, le modulateur vidéo ainsi que les autres puces attendent du 5 V sur Vcc ... de plus , le 12 v , lui est protégé par un fusible  ;D



Et pour ceux qui se posent la question "Mais qu'est-ce que ce S.I.T sur le schéma du post plus haut ?" , voici l'explication de l'auteur (source (http://personalpages.tds.net/~rcarlsen/cbm/c64/SAVER/saver.txt)):

Citation
On the diagram, the S.I.T is a parallel resistor used to "trim" the
final voltage trip point. With those standard value resistors, the trip
setting will be close but may be too high or too low, so a standard
value parallel resistor is used depending on what correction is needed.
Because some good power supplies can put out 5.3V and this is considered
normal, I set the trip point of my Savers at 5.4VDC. The absolute maximum
rating of RAM chips in a C64 is 5.5VDC, so the "window" of normal
operation is quite narrow.

Donc , en gros pour les non-anglophones (dont je fais un peu partie)

La tension de sortie maximum est de 5,5 Vdc.
Une valeur de 5,3Vdc est normale (voire minimum) et l'auteur lui , il l'a calibré le sien sur 5,4Vdc pour ne pas faire de dégât.
Pour y parvenir il faut joueur avec les résistances du commerce qui possèdent des valeurs standards.
Il faudra souder 2 résistances en parallèles pour avoir la bonne valeur équivalente (Un petit lien pour aider (https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9sistance_%C3%A9quivalente))



Voici un autre schéma et la liste des composants

(https://console5.com/techwiki/images/e/ea/Commodore_64_Computer_Saver_Schematic.png)

Citation
    5v Relais , contact résistant à 2 Ampères minimum
    4.7v diode Zener
    1.5a Fusible rapide (important !)
    470Ω Résistance 1/4 Watts  (Quantité 2)
    2.2kΩ Résistance 1/4 Watts
    2N3904 Transistors (Quantité 2)
    1N914 Diode

Et en option (dans la partie grisée du schéma)

    470Ω Résistance 1/4 Watts  (Quantité 2)
    Led Rouge
    Led Verte

... info venant de ce lien (https://console5.com/wiki/Commodore_64_Power_Saver)


Titre: Protecteur d'alimentation pour C64 ?
Posté par: LeFauve le Mai 16, 2018, 11:01:35
Merci  :D :-* :-*

Ca fait donc 3 versions différentes du bazar... Je suis parti sur la première et j'ai commandé tous les composants.
Ca ressemble assez à la dernière version que tu as posté, à part :
  • J'ai un condensateur de 0.2 µF en plus pour empêcher le truc d'osciller
  • Je n'ai pas prévu de fusible

Est-ce que le fusible est important ?  ???

Bon, je crois que je vais le rajouter de toutes façons... autant être prudent  ::)

Pour le S.I.T., je m'en doutais car j'ai fait une simulation et ça coupait à 6.25 V ce qui est un peu beaucoup... mais en modifiant les deux résistances avec S.I.T., j'ai réussi à ajuster le voltage de coupure à 5.4 V.

Du coup, je suppose qu'il faut que je mette un potard en // d'une de ces résistances, non ?
Est-ce qu'un truc comme ça (https://www.ebay.com.au/itm/5pcs-set-Potentiometer-Trimmer-Variable-Resistor-3362P-103-10K-Ohm-FT/142760940859?_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D20160908105057%26meid%3Df9ef5d6e95854bf8b3ae37ce0891daeb%26pid%3D100675%26rk%3D1%26rkt%3D15%26sd%3D142760940859%26itm%3D142760940859&_trksid=p2481888.c100675.m4236&_trkparms=pageci%3A1f7f2e49-58df-11e8-8a06-74dbd180d795%7Cparentrq%3A67f679e61630aa4931556d34fffe4580%7Ciid%3A1) ferait l'affaire ? Quelle valeur ? Je pense partir sur 1KΩ

Je vous raconterai dès que j'arrive à faire fonctionner ça.  ;)



Titre: Protecteur d'alimentation pour C64 ?
Posté par: LeFauve le Mai 27, 2018, 12:37:48
En attendant les derniers composants pour faire le power saver, j'ai testé les voltages de mon alim, et je trouve des valeurs un peu élevées :
5.197V pour le 5V et 10.41V pour le 9V

Du coup j'ai un peu regardé les alims "modernes" pour C64 mais ça coûte une blinde (78 Euros sans les frais de ports pour une version "Euro" (pas 110V comme la "nu-brick 64")).

Vu que je ne suis sans doute pas le seul ici à avoir un C64 ou un Vic20 et qu'il est quasi impossible d'utiliser une alim d'origine sans détruire le micro connecté, qu'est-ce que vous utilisez vous autres ?


Titre: Protecteur d'alimentation pour C64 ?
Posté par: youki le Mai 28, 2018, 22:42:48
ben moi j'ai que des Alims d'origines.... :(    Mais bon , il y a des tas de C64 que j'ai pas brancher depuis des années. :(... j'ai peur quand j'essayerai.


Titre: Protecteur d'alimentation pour C64 ?
Posté par: LeFauve le Mai 30, 2018, 14:11:56
ben moi j'ai que des Alims d'origines.... :(    Mais bon , il y a des tas de C64 que j'ai pas brancher depuis des années. :(... j'ai peur quand j'essayerai.

Ben un conseil... n'essaie pas !  :)

Ca m'a l'air un peu roulette russe comme tentative.
Je te dirais bien de tester avec un multimètre avant de les brancher mais je n'ai pas réussi à trouver si les alims se détériorent de manière graduelle (le 5V devient 5.1, puis 5.2, etc jusqu'à atteindre une tension qui détruit le micro) ou catastrophique (le 5V décide soudainement de passer a 6V et le micro s'embrase instantanément...).

Le power saver est relativement cheap à fabriquer. J'attend les composants pour en faire un, mais sinon je pense que je vais mettre les 78 Euros pour une alim moderne.

Même si je récupère plusieurs Commodore (il y a un gars du forum qui doit me filer un C64... tu vois qui c'est ? ;)) je ne pense pas en utiliser plus d'un à la fois.

Le seul soucis, c'est les SX64 et leur alim intégrée... pas facile à remplacer... Il faudra que je regarde en détail si au moins je peux insérer un power saver dedans.


Titre: Protecteur d'alimentation pour C64 ?
Posté par: LeFauve le Juillet 14, 2018, 15:36:58
Bon, c'est dur de trouver du temps de libre mais je viens de finir ma première version du C64 Saver  :D

Vous pouvez la voir ici : https://youtu.be/Tz-xhPZJop4

Il reste du boulot et j’attends toujours les potards qui me permettront de régler la tension de coupure (pour l'instant ça coupe à 5.7 V ce qui est un peu haut) mais ça fonctionne du premier coup  8) (ce qui, pour être honnête a été une énorme surprise  :o)


Titre: Protecteur d'alimentation pour C64 ?
Posté par: Laurent le Juillet 14, 2018, 17:04:52
Beau boulot Le Fauve ;-)


Titre: Protecteur d'alimentation pour C64 ?
Posté par: LeFauve le Février 16, 2019, 04:58:11
Si vous me connaissez, vous savez que mes projets durent toujours une éternité (sans doute parce que je passe plus de temps à commencer de nouveaux trucs qu'à finir ceux que j'ai déjà commencé  ::) ) mais je viens de finir le PCB de mon Power Saver  8)

(http://www.atomicfe.com/archeogamers/upload/C64 Power Saver.jpg)

Je ne pensais pas que ça prendrait autant de temps, et vous pouvez voir que j'avais oublié les trous pour les vis de fixation (celle en haut à gauche cache un peu le texte) mais c'est enfin terminé !

Il me reste à trouver comment packager ça et commander quelques protos (j'espère que ça passera pour le forfait 10 PCB à $2 de JLPCB).

Je vous tiens au courant (comme d'habitude, comptez quelques mois  :D)


Titre: Protecteur d'alimentation pour C64 ?
Posté par: LeFauve le Avril 21, 2019, 15:55:08
Petites nouvelles du projet :  :D

(http://www.atomicfe.com/archeogamers/upload/C64Saver2.jpg)

Voici la première version assemblée !

Comme vous pouvez le voir, j'ai pas prévu assez de longueur pour les câbles  (j'ai oublié de tenir compte du bout des caches) et il me reste à modéliser le haut du boîtier mais ça fonctionne bien  8)

Sinon il y avait bien sûr quelques problèmes avec le PCB :
  • Le marquage de deux des pins de gauche étaient inversés (ma faute)
  • Les trous pour le fusible étaient légèrement trop proches (ma faute également)
  • Les trous pour le fusible... manquaient (ça c'est la faute de mon logiciel de panélisation car ils étaient là sur l'export de Kicad (et un peu la mienne car je n'ai pas vu le problème en vérifiant  ::)))

Bref, la bonne nouvelle c'est que ça marche (une fois les trous manquants percés) !

Je vous ferai une photo avec le dessus du boîtier quand j'aurai fini (comptez quelques mois, une fois encore !   :D )


Titre: Protecteur d'alimentation pour C64 ?
Posté par: youki le Avril 22, 2019, 18:17:37
j'attend la commercialisation a grande echelle! :-*


Titre: Protecteur d'alimentation pour C64 ?
Posté par: LeFauve le Avril 25, 2019, 14:32:21
Et voilà le premier prototype terminé  8)

(http://www.atomicfe.com/archeogamers/upload/C64 Saver Top.jpg)

J'ai essayé un nouveau filament avec une couleur un peu blanc-jaune sur les photos pour un aspect "VIC 20" mais en fait c'est plutôt blanc-blanc  ::)

Le logo est une tentative mais ça ne rend pas si bien que ça donc je vais sans doute l'enlever.

Il me reste plus qu'à essayer mon Vic 20 (j’attends un adaptateur vidéo que je viens de commander).

j'attend la commercialisation a grande echelle! :-*

J'essaierai de t'en faire un mais il n'y aura sans doute pas de commercialisation à grande échelle parce que ça me prend un temps fou pour les assembler.


Titre: Protecteur d'alimentation pour C64 ?
Posté par: youki le Mai 02, 2019, 14:22:00
C'est classe en tout cas!  :o

 :-* :-* :-*



Titre: Protecteur d'alimentation pour C64 ?
Posté par: Turk182 le Mai 02, 2019, 19:30:50
C'est super classe !!!  :-* :-* :-*